Утомленные солнцем 2: Цитадель
Своей искалеченной судьбой заплатил комдив Котов за восстановление доброго имени. Он возвращается в дом, воспоминания о котором давали ему силы все эти страшные годы. Но то, что ждало в этом доме его потрясло. Все изменилось, его хрупкий мир рухнул. Котову снова придется сражаться. За свое имя, за свою честь, за свою любовь, за свою Цитадель.
За одну фразу "Я офицер вермахта, а не палач" сильно захотелось раскроить бесстыжую барскую рожу.
А в фильме таких "перлов" - вагон и маленькая тележка.
За одну фразу "Я офицер вермахта, а не палач" сильно захотелось раскроить бесстыжую барскую рожу.
А в фильме таких "перлов" - вагон и маленькая тележка.
[quote=Доктор Хаус]За одну фразу "Я офицер вермахта, а не палач" сильно захотелось раскроить бесстыжую барскую рожу.[/quote]
по-моему, эта фраза как раз в контексте исторической правды. возможно, невыгодной нам с пропагандистской точки зрения, но все же правды. единственно - не могу судить, насколько она уместно встроена в кино, ибо не смотрел.
Доктор Хаус:
За одну фразу "Я офицер вермахта, а не палач" сильно захотелось раскроить бесстыжую барскую рожу.
по-моему, эта фраза как раз в контексте исторической правды. возможно, невыгодной нам с пропагандистской точки зрения, но все же правды. единственно - не могу судить, насколько она уместно встроена в кино, ибо не смотрел.
[quote=Kornelius]В Освенциме офицеры вермахта не служили. Там исключительно рядовое быдло народ морило.[/quote]
естественно, не служили. концлагеря находились в ведомстве СС, вермахт к ним отношения не имел.
Kornelius:
В Освенциме офицеры вермахта не служили. Там исключительно рядовое быдло народ морило.
естественно, не служили. концлагеря находились в ведомстве СС, вермахт к ним отношения не имел.
[quote=Kornelius]Приношу им свои искренние извинения. Я думаю, надо с них и обвинения в недопустимых методах ведения войны, расстрелах заложников и карательных операция в отношении гражданского населения тоже снять. А то, мучаются, поди, бедолаги.[/quote]
к чему эта натужная ирония? ваш патриотизм понятен и похвален, но вы совершенно не состоятельны в этой теме.вы взрослый человек, давайте не будем оперировать эмоциями.
ваши обвинения в карательных операциях в отношении гражданского населения с вермахта снять однозначно можно. в них, как раз-таки, были задействованы, как правило, приданные войскам сс ренегаты. общеизвестно, что Хатынь, например, была сожжена вместе с жителями "бойцами" украинского "шуцманшафта". в рамках, вернее, за рамками операции "Зимнее волшебство", в которой, помимо украинского, участвовали семь латышских и один литовский шуцманшафтбатальоны. и никакого вермахта. немецкое руководство, шокированное размахом своих холуев, прекратило операцию, но украинцы - чисто "бонусом" - сожгли Хатынь. кстати, задачи по сжиганию деревень вместе с жителями перед холуями не ставилось - их личная инициатива.
преступления нацизма осуждены Нюрнбергским трибуналом и списывать их никто не намерен. я имел в виду лишь то, что такую фразу фронтовой офицер вермахта вполне мог произнести абсолютно искренне. особенно, если он был кадром, сформированным еще в рейхсвере, где среди офицеров преобладала аристократия с четкими и конкретными понятиями о чести. согласен, что не каждый офицер вермахта мог так сказать с полным на то основанием, допускаю даже, что далеко не каждый. но мог!
Kornelius:
Приношу им свои искренние извинения. Я думаю, надо с них и обвинения в недопустимых методах ведения войны, расстрелах заложников и карательных операция в отношении гражданского населения тоже снять. А то, мучаются, поди, бедолаги.
к чему эта натужная ирония? ваш патриотизм понятен и похвален, но вы совершенно не состоятельны в этой теме.вы взрослый человек, давайте не будем оперировать эмоциями.
ваши обвинения в карательных операциях в отношении гражданского населения с вермахта снять однозначно можно. в них, как раз-таки, были задействованы, как правило, приданные войскам сс ренегаты. общеизвестно, что Хатынь, например, была сожжена вместе с жителями "бойцами" украинского "шуцманшафта". в рамках, вернее, за рамками операции "Зимнее волшебство", в которой, помимо украинского, участвовали семь латышских и один литовский шуцманшафтбатальоны. и никакого вермахта. немецкое руководство, шокированное размахом своих холуев, прекратило операцию, но украинцы - чисто "бонусом" - сожгли Хатынь. кстати, задачи по сжиганию деревень вместе с жителями перед холуями не ставилось - их личная инициатива.
преступления нацизма осуждены Нюрнбергским трибуналом и списывать их никто не намерен. я имел в виду лишь то, что такую фразу фронтовой офицер вермахта вполне мог произнести абсолютно искренне. особенно, если он был кадром, сформированным еще в рейхсвере, где среди офицеров преобладала аристократия с четкими и конкретными понятиями о чести. согласен, что не каждый офицер вермахта мог так сказать с полным на то основанием, допускаю даже, что далеко не каждый. но мог!
[quote=Павлик Бэйтмен] я имел в виду лишь то, что такую фразу фронтовой офицер вермахта вполне мог произнести абсолютно искренне. особенно, если он был кадром, сформированным еще в рейхсвере, где среди офицеров преобладала аристократия с четкими и конкретными понятиями о чести.[/quote]
Это, к примеру, так:
1) приказы командующих 6-й армией генерал-фельдмаршала фон Рейхенау, 11-й армией генерал-фельдмаршала Манштейна, требующие от военнослужащих ... "проявлять полное понимание необходимости жестоких карательных акций по отношению к евреям, духовным носителям террора против немцев" ("необходимости справедливой мести еврейским недочеловекам");
2) 707 пехотный дивизион под командованием Густава фон Бертольсхейма. Этот кадровый офицер (он избежал преследования и тихо скончался в 1969 г.) поучал подчиненных: "Если в связи с актом саботажа, имевшим место в какой-либо деревне, уничтожаются все проживающие там евреи, то можно быть уверенным, что уничтожены исполнители или, по меньшей мере, инициаторы преступления".
3) В публикациях гамбургского историка X. Геера, основанных на архивных источниках и посвященных проблематике оккупационного режима на территориях СССР, показано, что скрывалось за тогдашней служебной формулировкой «зачистка», означавшей убийство евреев при активном участии вермахта. Геер установил, что в октябре и ноябре 1941 г. именно по приказам армейских генералов были проведены массовые расправы с жителями еврейских гетто в Белоруссии. Также он установил, что за антипартизанские карательные акции 1941-1942 года, в ходе которых люди сжигались деревнями, тоже ответственны офицеры и солдаты вермахта.
Так что молчал бы ты лучше, недоучка-фашистолюб.
Павлик Бэйтмен:
я имел в виду лишь то, что такую фразу фронтовой офицер вермахта вполне мог произнести абсолютно искренне. особенно, если он был кадром, сформированным еще в рейхсвере, где среди офицеров преобладала аристократия с четкими и конкретными понятиями о чести.
Это, к примеру, так:
1) приказы командующих 6-й армией генерал-фельдмаршала фон Рейхенау, 11-й армией генерал-фельдмаршала Манштейна, требующие от военнослужащих ... "проявлять полное понимание необходимости жестоких карательных акций по отношению к евреям, духовным носителям террора против немцев" ("необходимости справедливой мести еврейским недочеловекам");
2) 707 пехотный дивизион под командованием Густава фон Бертольсхейма. Этот кадровый офицер (он избежал преследования и тихо скончался в 1969 г.) поучал подчиненных: "Если в связи с актом саботажа, имевшим место в какой-либо деревне, уничтожаются все проживающие там евреи, то можно быть уверенным, что уничтожены исполнители или, по меньшей мере, инициаторы преступления".
3) В публикациях гамбургского историка X. Геера, основанных на архивных источниках и посвященных проблематике оккупационного режима на территориях СССР, показано, что скрывалось за тогдашней служебной формулировкой «зачистка», означавшей убийство евреев при активном участии вермахта. Геер установил, что в октябре и ноябре 1941 г. именно по приказам армейских генералов были проведены массовые расправы с жителями еврейских гетто в Белоруссии. Также он установил, что за антипартизанские карательные акции 1941-1942 года, в ходе которых люди сжигались деревнями, тоже ответственны офицеры и солдаты вермахта.
[quote=Kornelius]Его никто никогда не меняет.[/quote]
Это был чОрный дембель.
[quote=Kornelius]Это ерунда, что дерево постоянно качается [/quote]
Он просто особый режим замедления реальности включает во время выстрела, как в игре Макс Пейн.
[quote=Павлик Бэйтмен]по-моему, эта фраза как раз в контексте исторической правды[/quote]
Соболезную (без подколов).
[quote=Павлик Бэйтмен]единственно - не могу судить, насколько она уместно встроена в кино, ибо не смотрел. [/quote]
Да оно и не обязательно. Тут лучше дневники немецких генералов полистать, и материалы Нюрнбергского процесса.
Я, правда, долго такое читать не могу.
[quote=Kornelius]ВСЕ герои фильма конченые придурки и дипломированные му*аки.[/quote]
А красноармеец, который уголовника заколол и раздолбаев в погонах пообещал расстрелять?
Kornelius:
Его никто никогда не меняет.
Это был чОрный дембель.
Kornelius:
Это ерунда, что дерево постоянно качается
Он просто особый режим замедления реальности включает во время выстрела, как в игре Макс Пейн.
Павлик Бэйтмен:
по-моему, эта фраза как раз в контексте исторической правды
Соболезную (без подколов).
Павлик Бэйтмен:
единственно - не могу судить, насколько она уместно встроена в кино, ибо не смотрел.
Да оно и не обязательно. Тут лучше дневники немецких генералов полистать, и материалы Нюрнбергского процесса.
Я, правда, долго такое читать не могу.
Kornelius:
ВСЕ герои фильма конченые придурки и дипломированные му*аки.
А красноармеец, который уголовника заколол и раздолбаев в погонах пообещал расстрелять?
[b]Эрнесто Гевара де ла Серна[/b], не для тебя, клоун, пишу, а для людей реально думающих.
все приведенные тобой факты НИКАК не противоречат изначальной сути дискуссии. которая, напомню вкратце для тех, кто не в состоянии осилить более четырех строк печатного текста, состоит в следующем: офицер вермахта (он враг ипаный и захватчик без вопросов) мог сказать вложенную михалковым в его уста фразу.
теперь касаемо недоучек. я живу на некогда оккупированной врагом территории. находясь в привычной вам интернет-реальности, мог бы прорисоваться о подвигах дедов, но это никак лично меня не характеризует, пишу исключительно за себя. так вот: история моего края меня очень живо интересует. я реально много книг прочитал об оккупации и, неизбежно в этом контексте, коллаборационизме.
понятно, это интернет и здесь могу послать нах, но я не понтоваться здесь влез, а общаться на досуге с людьми мыслящими и способными эти мысли облекать в достойные вниманию словоформы. простой тест, поверю на слово, и продолжим общение. без википедии, доктор Хаус (вы плюсанули походя оскорбившему меня недоумку), вы способны ответить на три простых вопроса?
1. в самом начале дискуссии Корнелиус вменил немецким захватчикам в вину практику расстрела заложников. кто из военачальников и когда впервые применил этот действенный инструмент ведения войны с партизанами?
2. я фильм не смотрел, но про атаку с черенками о лопат наслышан. по сути, это историческая правда. я не имею в виду михалковскую цитадель и общее число её атаковавших - но мужчин призывного возраста, пребывавших на оккупированных территориях, реально, начиная с 43-го, бросали в бой без оружия. как называли этих людей и почему?
3. совсем просто. начальник штаба партизанского движения в годы Великой Отечественной.
Эрнесто Гевара де ла Серна, не для тебя, клоун, пишу, а для людей реально думающих.
все приведенные тобой факты НИКАК не противоречат изначальной сути дискуссии. которая, напомню вкратце для тех, кто не в состоянии осилить более четырех строк печатного текста, состоит в следующем: офицер вермахта (он враг ипаный и захватчик без вопросов) мог сказать вложенную михалковым в его уста фразу.
теперь касаемо недоучек. я живу на некогда оккупированной врагом территории. находясь в привычной вам интернет-реальности, мог бы прорисоваться о подвигах дедов, но это никак лично меня не характеризует, пишу исключительно за себя. так вот: история моего края меня очень живо интересует. я реально много книг прочитал об оккупации и, неизбежно в этом контексте, коллаборационизме.
понятно, это интернет и здесь могу послать нах, но я не понтоваться здесь влез, а общаться на досуге с людьми мыслящими и способными эти мысли облекать в достойные вниманию словоформы. простой тест, поверю на слово, и продолжим общение. без википедии, доктор Хаус (вы плюсанули походя оскорбившему меня недоумку), вы способны ответить на три простых вопроса?
1. в самом начале дискуссии Корнелиус вменил немецким захватчикам в вину практику расстрела заложников. кто из военачальников и когда впервые применил этот действенный инструмент ведения войны с партизанами?
2. я фильм не смотрел, но про атаку с черенками о лопат наслышан. по сути, это историческая правда. я не имею в виду михалковскую цитадель и общее число её атаковавших - но мужчин призывного возраста, пребывавших на оккупированных территориях, реально, начиная с 43-го, бросали в бой без оружия. как называли этих людей и почему?
3. совсем просто. начальник штаба партизанского движения в годы Великой Отечественной.
да, прошу прощения - в ажитации забыл, зачем зашел сюда чуть свет не срамши. сегодня День защиты детей. направляюсь их защищать и радовать. разумеется, в первую очередь, радовать - защита не так ими осязаема. радости и улыбок вашим детям, люди. не забывайте хвалить их и они свернут горы!
да, прошу прощения - в ажитации забыл, зачем зашел сюда чуть свет не срамши. сегодня День защиты детей. направляюсь их защищать и радовать. разумеется, в первую очередь, радовать - защита не так ими осязаема. радости и улыбок вашим детям, люди. не забывайте хвалить их и они свернут горы!
[b]Kornelius[/b], ваш порыв оценил. по-доброму. вопросы-то не вам, понятно что в этом вопросе вы некомпетентны (это не в укор)
"я был как все - в винтовке три патрона. один врагу, а два себе в висок." (с) ХЗ
под Сталинградом оружия уже хватало, но три патрона (разумеется, это иносказание, в обойме "мосинки" пять патронов), практика "подберешь винтовку павшего товарища" и "оружие добудешь в бою" в целом имели место.
удачи, ухожу радовать гномов.
праздник же, улыбнитесь! вспомните годы, когда вся жизнь лежала впереди, но это вас не волновало. а волновало только чтобы воспетка не запалила, что вы не спите на тихом часу, да юбку задрать девчонкам, чтоб трусы засветились, да за кем мама раньше в сад придет.
Kornelius, ваш порыв оценил. по-доброму. вопросы-то не вам, понятно что в этом вопросе вы некомпетентны (это не в укор)
"я был как все - в винтовке три патрона. один врагу, а два себе в висок." (с) ХЗ
под Сталинградом оружия уже хватало, но три патрона (разумеется, это иносказание, в обойме "мосинки" пять патронов), практика "подберешь винтовку павшего товарища" и "оружие добудешь в бою" в целом имели место.
удачи, ухожу радовать гномов.
праздник же, улыбнитесь! вспомните годы, когда вся жизнь лежала впереди, но это вас не волновало. а волновало только чтобы воспетка не запалила, что вы не спите на тихом часу, да юбку задрать девчонкам, чтоб трусы засветились, да за кем мама раньше в сад придет.
[b]Kornelius[/b] бросали в бой без оружия не "потому, что" а "за то, что" - понимаете разницу? вы из контекста выдернули фразу.
про сабельные атаки на танки некомпетентен практически. знаю только отрывочно про конницу Доватора (с нашей стороны) и казаков фон Панвица (с ненашей). и те и другие сражались весьма доблестно. знаю, Доватор и на танки водил конников - не вспомню,насколько эффективно - но о психологическом моменте речь точно велась. немцы тупо ауевали
Kornelius бросали в бой без оружия не "потому, что" а "за то, что" - понимаете разницу? вы из контекста выдернули фразу.
про сабельные атаки на танки некомпетентен практически. знаю только отрывочно про конницу Доватора (с нашей стороны) и казаков фон Панвица (с ненашей). и те и другие сражались весьма доблестно. знаю, Доватор и на танки водил конников - не вспомню,насколько эффективно - но о психологическом моменте речь точно велась. немцы тупо ауевали
[quote=Павлик Бэйтмен]кто из военачальников и когда впервые применил этот действенный инструмент ведения войны с партизанами?[/quote]
Римляне, во время войн с варварскими племенами, уже применяли - см. мемуары некоего Г.Ю.Цезаря.
[quote=Павлик Бэйтмен]про атаку с черенками о лопат наслышан. по сути, это историческая правда. я не имею в виду михалковскую цитадель и общее число её атаковавших - но мужчин призывного возраста, пребывавших на оккупированных территориях, реально, начиная с 43-го, бросали в бой без оружия[/quote]
Пустой, как твоя голова, трёп. Приведи доказательства - хотя бы ссылки на мемуары вменяемых людей.
[quote=Павлик Бэйтмен]знаю, Доватор и на танки водил конников - не вспомню,насколько эффективно[/quote]
Ну, положим, не на танки, а на поддерживающую танки пехоту или артиллерию - и успешно. Основная же задача конницы во второй мировой - быстрые рейды по тылам противника. С учетом отсутствия массовых качественных трасс в тогдашнем СССР - совсем не глупо, а вовсе даже отлично.
зы. "начальник штаба партизанского движения в годы Великой Отечественной." - что хотел ты узнать про Пантелеймона Кондратьевича?
Павлик Бэйтмен:
кто из военачальников и когда впервые применил этот действенный инструмент ведения войны с партизанами?
Римляне, во время войн с варварскими племенами, уже применяли - см. мемуары некоего Г.Ю.Цезаря. Павлик Бэйтмен:
про атаку с черенками о лопат наслышан. по сути, это историческая правда. я не имею в виду михалковскую цитадель и общее число её атаковавших - но мужчин призывного возраста, пребывавших на оккупированных территориях, реально, начиная с 43-го, бросали в бой без оружия
Пустой, как твоя голова, трёп. Приведи доказательства - хотя бы ссылки на мемуары вменяемых людей. Павлик Бэйтмен:
знаю, Доватор и на танки водил конников - не вспомню,насколько эффективно
Ну, положим, не на танки, а на поддерживающую танки пехоту или артиллерию - и успешно. Основная же задача конницы во второй мировой - быстрые рейды по тылам противника. С учетом отсутствия массовых качественных трасс в тогдашнем СССР - совсем не глупо, а вовсе даже отлично.
зы. "начальник штаба партизанского движения в годы Великой Отечественной." - что хотел ты узнать про Пантелеймона Кондратьевича?
если есть что положительное в уголовной субкультуре, то лично я в первую голову назову афористичность. "тебя не ипут,ты не подмахивай" - чем можно лучше обозначить нелепый и неугасимый порыв терпил и обиженок отвечать на не им заданные вопросы?
если есть что положительное в уголовной субкультуре, то лично я в первую голову назову афористичность. "тебя не ипут,ты не подмахивай" - чем можно лучше обозначить нелепый и неугасимый порыв терпил и обиженок отвечать на не им заданные вопросы?
[quote=Kornelius]А почему бы сразу не расстрелять "за то что"? Воспитательный эффект намного выше, потенциального вреда меньше.
[/quote]
в целом - Сталину видней было, наверное, чем нам. хотя, расстреливать-то формально не за что - находились на оккупированной территории. мобилизация не везде поспевала за темпами блицкрига, чего уж.
"вороны" их называли за то, что их по гражданке в бой гнали. оружие им нужно было добыть в бою. разумеется, потери дикие. от этого, видимо, мигалков толкался.
Kornelius:
А почему бы сразу не расстрелять "за то что"? Воспитательный эффект намного выше, потенциального вреда меньше.
в целом - Сталину видней было, наверное, чем нам. хотя, расстреливать-то формально не за что - находились на оккупированной территории. мобилизация не везде поспевала за темпами блицкрига, чего уж.
"вороны" их называли за то, что их по гражданке в бой гнали. оружие им нужно было добыть в бою. разумеется, потери дикие. от этого, видимо, мигалков толкался.
я бы не стал говорить о миллионах сфабрикованных дел. и напомню: Сталину было виднее, что более целесообразно в условиях войны.
про "ворон" из первых уст узнавал, по-родственному замазан в некотором роде. если желаете ненатужно получить представление - порекомендую книгу Соколова "Оккупация", там более-менее сносно и популярным языком описываются удивительные для непосвященного человека факты. да, пожалуй, общее представление можно из неё получить.
я бы не стал говорить о миллионах сфабрикованных дел. и напомню: Сталину было виднее, что более целесообразно в условиях войны.
про "ворон" из первых уст узнавал, по-родственному замазан в некотором роде. если желаете ненатужно получить представление - порекомендую книгу Соколова "Оккупация", там более-менее сносно и популярным языком описываются удивительные для непосвященного человека факты. да, пожалуй, общее представление можно из неё получить.
